秦大河：全国政协常委、人口资源环境委员会副主任，中国科协副主席，中国气象局原局长 。

 

　　3月9日上午，两会新闻中心在梅地亚二层多功能厅举行记者会。五位全国政协委员就“保障和改善民生促进社会公平正义”相关问题答记者问。

 

　　南方都市报记者：请问秦大河委员一个关于雾霾的问题。现在有一些专家认为，中国雾霾治理需要30年的时间，您认为需要这么长的时间吗？我们国家安排的资金够吗？雾霾现在有从京津冀向其他地方扩散的趋势，您认为原因是什么？我们的能源结构要如何调整？

 

　　中国科协副主席、中国气象局原局长秦大河：你提了一个在我们政协会议上委员们多次议论和谈到的一个问题。谈到雾霾，最近几年在我国东部地区非常猖獗，因为它是在大气中无处不在的，男女老幼、职务高低、病人、健康人一律平等。所以，我们对呼吸这种空气意见很大。环境污染不仅仅是大气，还包括水体、土壤，只不过大家没有提出来而已。谈到雾霾的原因，主要是几个方面的问题：一是能源的禀赋。中国是一个以煤作为主要能源的国家，很长时间内煤占能耗的比例大约保持在70%上下，而煤是一个污染大户。二是产业结构，比如钢铁、石灰、水泥等等都是高能耗、高污染的产业，这些产业产生的雾霾更多。三是最近几年我们都富起来了，汽车尾气的排放，特别是柴油车、黄标车的排放，以及油品供应的标号不足，产生了大量的细颗粒物质，导致雾霾天气。还有就是扬尘，扬尘更多的是自然界的，除了在工地上发生一些扬尘，更多的是自然界的。根据大气科学的研究结果是这样的，就本底来说中国是比较高的，因为我们处在一个温带季风气候区，像北方有干旱的草原和戈壁沙漠，一般本底值用PM2.5来说大概在60-80左右，这个数字要高于南方，南方大概是30-40，而相对于欧洲相比，他们是10-20，本底不一样。如果城市工地和其他作业导致更多的扬尘，势必增加雾霾。

 

　　我还要特别说一句，雾霾和温室气体的排放是一个问题的两个方面，因为我们主要的能源是煤炭，即便是其他化石能源，比如像石油、天然气，照样要排放二氧化碳，所以当我们的主要能源是以这样的化石燃料为主的时候，特别以煤为主的时候，一方面是一个二氧化碳排放大国，2012年大概二氧化碳排放量是80亿吨，这是相当高的，占世界的1/4。与此同时，产生了雾霾、细颗粒物，温室气体使得全球变暖，细颗粒物使得全球变暖，会对人类身体健康起一个很坏的作用。所以，减排二氧化碳同时也就减排了细颗粒物，我认为这是一个好事。

 

　　你的问题说要30年左右，我想想这个数字是哪儿来的？大概还是根据西方发达国家的经验。1948年美国出现严重雾霾天气的时候，比我们这个还要严重。随后美国在四五年之后立法，改善了环境。英国在1952年出现伦敦的烟雾事件，他们在四五年以后也立法了。中国最近这两年出现了雾霾问题，环保也立了法，我觉得做得还是不错的。但是中国还有很大难处，我们的能源禀赋，70%是煤炭，作为主要能源，短时间内很难克服。如果我说我们也要30年，老百姓感到很失望；如果我们说只有三五年，那是不符合实际的。所以我想，雾霾天气消耗要取决于能源结构的变化、产业结构的变化以及全体人民共同努力的结果。所以，我不能告诉你我们要多少年，但是我想30年太久，三五年也不现实，我们需要一定的历史时期。

 

　　第二，雾霾的区域化扩散。理论上讲，作为大气，移动性非常强，因为它是气体。一般说来，移动的时候就会发生一系列的化学反应，小颗粒物逐渐恢形成稍微大一些的颗粒物，会沉降下来，会降低的。但是当这个区域普遍发生污染排放，而这个地区的天气条件又非常一致，比如比较潮湿、比如静稳天气，这个地区大部分会出现雾霾地区。目前中国雾霾地区有四个：京津冀、珠江三角洲、长江三角洲、四川盆地。连片起来的话，去年最重的时候一度达到200万平方公里这样一个面积。所以，雾霾既有自己产生的，也有区域互相影响产生的。 第三，怎么来变呢？那就是调整产业结构、改变能源禀赋，即便煤炭不能很快转变成其他的清洁能源，也得让它清洁化以后才能使用，要大量采用清洁能源等等。

 

　　我个人也有一个观点，以前做气候工作，和二氧化碳没有关系、和化石原料没有关系。我们国家有一个很大的问题：单位能耗很多，大概是美国的3倍、日本的5倍。在这样一种高能耗、低产值的情况，必然导致二氧化碳排放比较高，雾霾天气产生比较多。当务之急，还要在科学和技术上狠下功夫，我们必须要有自己的绿色产业和技术，以此提高单位能耗的产值，从而降低雾霾天气和二氧化碳排量。试想，如果现在能耗、单位GDP能耗和美国差不多，那我们的GDP总产值乘3，毫无疑问，很快就会世界第一了。所以依靠什么？依靠科技，依靠全体人民来改变这种状况。 我简单说一下，希望您能理解。