以“人心”作为唯一交换的团队，遵循最传统的人和人之间的以诚相待，不用制度，不用奖罚。这种管理我认为是更先进的，我从来没见过哪个严格的管理，能管出一个很牛掰的公司。

　　■ 文 / 陈闻

　　王潮歌，中国最知名的女艺术家之一，2008年与张艺谋组成核心团队，执导北京奥运会的开闭幕式，蜚声国际。如果讲商业价值和市场地位，她也一定排在前列。她创作的印象系列、又见系列等大型演出，十几年经久不衰，成为文化产业的一种成功模式，每年有上千万人观看她的创作，帮助很多城市提升旅游收入和就业，每年有几十个城市想请她去打造文化产品。

　　作为地道的北京人，王潮歌个性爽直，自由随性，高兴时，恨不得见人就亲，怒的时候，几米之内“必有血光”，身边的人都躲着她走。她喜欢把自己看成纯粹的艺术家，也不排斥别人给她贴上CEO、企业经营者的标签，虽然不爱谈管理和经营，但她却有一套自己做文化产品、运营和管理的成功逻辑。

　　不久前，她的“又见系列”力作《又见五台山》开演，任志强等众多朋友前去力挺，世界级的转台技术，视觉极炫的舞美效果，独特的故事讲述方式，都成为观众津津乐道口碑相传的话题。近日，王潮歌接受了《经理人》独家专访，解读了她对商业和艺术的独到理解。

　　一切都是产品说话

　　《经理人》：《又见五台山》这个新作品，任志强等朋友都看过了，有什么评价是你特别在意的？

　　王潮歌：我第一个在意的，是大家认为我把佛理说清楚了，这是我之前非常恐惧的，也是我这次创作最难的地方，说清楚人间一个故事，悲欢离合这些，我是老导演、老编剧，这些我能行，但说清楚佛理，这件事情非常困难，但大家都认为我说清楚了。另外，说到了感动这个词，没有被绚丽的视觉、复杂的导演技术掩盖，依然说到了感动，这是我特别在意的。也有人说特别新奇，观众席和舞台是怎么旋转的，舞台随着转动一直变换不同场景，到现在也没弄明白到底是什么在转。听到这些特别高兴，我的埋伏终于爆炸了，把你们给炸到了，我很高兴。

　　《经理人》：这个新作品里采用的新技术，很难实现吗？

　　王潮歌：不是一般的难。《又见五台山》的转台技术、布景技术，已经达到世界最先进水平。到美国，到拉斯维加斯，跟全世界最先进的技术比，咱中国人一点不弱，以前咱们弄点什么就得请外国人来弄，我们的舞台技术都是自主研发的，全世界都没有，我得意的不得了，不是为我自己得意，也是为中国人得意，就像跑步和游泳，除了比谁快，跑鞋、泳衣等设计也代表了这个国家科技水平。

　　《经理人》：印象系列和又见系列都很成功，很多城市都想请你去打造当地的文化产品和品牌，你的选择标准是什么？

　　王潮歌：我没有太刻意的标准，我不会完全从商业角度，选择谁或不选谁，我的逻辑很简单，就是一个创作者和艺术家，对这个社会，对这个世界有话要说，我有我的看法，甚至我的看法非常强烈，我想找一个载体说出去，和更多人说，这时候开始有了创作，有了作品。当然，除了艺术家的灵感，我的商务团队也要严格地做很多轮问卷，根据调研来定。

　　《经理人》：艺术是你最擅长的，但从商业角度看，能打动人的作品，它一定具有商业价值，您遵循的商业逻辑是什么？

　　王潮歌：还是产品要好，商业的东西，肯定不为先。很多人的商业逻辑是，先选取更能挣钱、更符合商业逻辑的产品，然后投入精力把它做出来。我不觉得人家那是错的，但我王潮歌不那样做，就像我刚才说的，我是从一个艺术家的视角出发，去表达我想说的。这个作品创作出来之后，我很看重口碑：大家喜欢吗？愿意推荐给朋友吗？我过去的作品，其实没怎么做广告，更多是靠口碑传播，《又见平遥》十一假期的票，开票一小时就卖了一万张，不得不加场次。《又见五台山》有1600个坐位，首演后每天基本都是1000多人上座率。

　　“人心”才是管理的核心

　　《经理人》：艺术家、导演这个身份大家都很熟悉了，作为公司创始人和管理者，这个角色你是怎么给自己定位的？

　　王潮歌：我们的组织构架不复杂，公司里大家随便叫我什么都可以，叫王导，或者董事长、总经理都可以，我不在意这些。我的公司和团队，根本不是别人意义上的那种公司、那种管理，比如晚上加个班，是不是有加班费，我们肯定没有，我们是真的以“人心”作为唯一交换的团队，当用人心作为砝码的时候，我的掏出来放这了，你看你放什么，你随便。最核心的团队价值观是统一的，在最艰苦创作的时候，没有人和你算计，《又见五台山》准备首演的时候，我们的财务总监亲自去扛板子，法务去接待《经理人》安排房间，所有人一起上，不让谁去，谁会难受死了，干完了大家很有成就感。我们是最传统的人和人之间的以诚相待，不用制度，不用奖罚。这种管理我认为是更先进的，我从来没见过哪个严格的管理，能管出一个很牛掰的地方。

　　文化产品就该去复制

　　《经理人》：从印象系列到又见系列，已经成为中国文化产业的一种模式，从商业的角度，怎么去复制，让经济效益最大化？

　　王潮歌：应该大量复制，但这个复制不是复制王潮歌，而是商业复制，然后我就再做一个新的出来，然后你们再去复制。我从来不介意这事儿，因为这就是文化产业的基础，并且要不断有新的创作和作品。

　　《经理人》：但从艺术的角度，是不是很难复制？

　　王潮歌：不是，咱们说《猫》、《妈妈咪呀》，全世界都在复制，我做的《印象国乐》，正在杭州、西安演出，全国各地走，到哪儿都是一样的音乐会，正儿八经的音乐会，宝马大师殿堂给我们全年冠名，我们在广州大剧院演出，从建这个剧院开始，从来没见过什么叫做座无虚席，门口黄牛还打架。

　　《经理人》：《印象刘三姐》差不多演出了12年，演出市场的变化，你是最清楚的，对比十年前，你个人的感受是怎样的？

　　王潮歌：我们刚做刘三姐的时候，我们说是商业运营对外售票的，报纸上大篇报道，说这些人居然为了商业做这个演出，说艺术家被铜臭气俘虏了。到今天就不这么说了，你没有票房叫艺术成功吗，说我这个电影拿了几个大奖，我探讨了人生，可你票房多少呢，大家开始关心这事儿了。这十年，我眼见着中国人的进步，我眼见着他们慢慢理解商业和艺术不是对立的，不仅是共融，而且是你有上我才有下，这个我觉得是特别好。刘三姐从2003年演到今天，每年票房还涨，演了5000多场，有1000多万人在看，这个传承了不得，是全中国之最。慢慢还出现了文化品牌，很多人看我们的演出，就是冲着印象这个品牌或者我来的，但现在品牌意识还不够强，依然会看见有些报道说都叫印象，会不会重复啊，可你看了吗，你就说重复，你是不是挨着都看了，看完了你再说重复，你告诉我哪重复了。

　　《经理人》：怎么让一个公司更好的传承下去？

　　王潮歌：我们做了十多年，怎么运营，怎么营销，怎么计算成本，怎么做管理，这一套东西都在往下传承，我们做的也挺好。但艺术家是绝无仅有的，不可再来，不可复制，全世界都一样。我认为一个艺术家和品牌运营管理之间，不是一种你死我活的矛盾，但也不可能因为有了一个公司去复制很多艺术家，这是悖论。所以我更尊敬人，而不去尊敬所谓的公司运营。

　　相信无常和世界的苦

　　《经理人》：有关佛学，你的理解是什么？

　　王潮歌：你看《又见五台山》，最难的就是把佛理讲清楚，不管是不是学佛的，或者是基督徒也没关系，谁都不会拒绝，都能看得懂。我不会去教育谁，我创作有一个最简单的基础，就是我说的都是人话，都是常人应该顾及的一些感情，探讨人生的这种无常，生老病死。就算你现在有几百亿，你能避开不得病吗，自己和父母能不老吗，避不开这些问题。想求得帮忙的时候，人都会有无助的感觉，我有钱，把我妈妈救活吧，我得病了让我过了这关吧，人在一种无助的状态下，我不觉得有宗教的分别。另外是悲悯之心，看到别人不好，看到自己不好的时候，会有一种悲悯之心，而不是看笑话。这种悲悯、这种向善，就是好的东西，我把这些道理放到《又见五台山》这个作品里，做到了浅者看了不深，深者看了不浅，什么都不懂，甚至是拒绝佛教的人，都能看懂，收到生活中的一种感动，真正懂佛学的人，觉得佛理通顺，相信世界的苦，相信无常。

　　《经理人》：这次创作中，有没有一些事让你特别的难忘？

　　王潮歌：有一件事。刚开始在寺院看到很多人，之前我跟大家一样挺厌恶的，但有件事情给我触动特别大，我突然发现在那一瞬间，我好像有点成菩萨了，不仅对人产生了悲悯，甚至会有一种强烈地要帮助别人的愿望。有一次，我和同事去一个特别偏远的寺庙，见到两个人，一看就是有钱人，他们进去后磕头，然后到斋饭的饭堂，他们一个动作让我特别吃惊，在斋堂吃完饭后，把碗一扣就证明你吃过了，一会儿会有人收走，他们俩非常熟练地进去，把人家刚吃过的碗，涮涮就盛汤开始吃，如果是我就吃不下去，不会用那个碗。他们一看就很有钱的样子，完全可以下山再吃，为什么会这样呢，我觉得，在一种精神和信仰面前，我们所在意的干不干净，都不存在了。

　　艺术家的精力旺盛来自哪里

　　《经理人》：我们好奇你一直有很旺盛的精力，可以同时做几个项目。

　　王潮歌：分阶段，比如在五台山的时候，进入创作阶段就会比较专注，吃饭睡觉的时间都没有，也不会有任何的分神。

　　《经理人》：你和你爱人徐老师的故事，愿意讲讲吗？

　　王潮歌：我觉得他是菩萨派来的。他在我身边，最重要的不是挣了多少钱，对我生活有多大照料，对我父母咋样，重要的是他让我成为了我自己，没有因为他去改变我，他会任由我的个性、穿着、脾气，我不必为了他去有意地装作自己挺贤惠，我觉得这种包容是非常了不起的。我有时候在电话里跟对方急、骂、嚷嚷，弄得整个屋子都回响我那种铿锵的声音，挂了电话以后，自然要解释一下，刚才我跟谁，因为什么事，一般人自然会说，你何苦呢，不要这样，劝你两句。但我这一通电话完了，我一看他，睡得人事不知的，他没有因为我这种不当的行为，让我感受到我的不当，我的那种愧疚好像一下就没了，这样我也挺自由挺踏实的。

　　《经理人》：你不介意聊和张艺谋这些老铁三角的关系吧？

　　王潮歌：不介意，但是没什么可聊的，大家一直都爱问这个事儿，其实就那么两句话，他在拍电影，以前也是拍电影很少管公司的事，现在也一样。他直到今天都在创作状态中，这是特别棒的地方，都不是一年，是十几年如一日，一直保持高度的创作状态，特别佩服，是我的榜样。

　　《经理人》：你们这些艺术家一直保持旺盛的状态，动力是哪来的？难的时候没有想过放弃吗？

　　王潮歌：我觉得是与生俱来的。艺术家不会有放弃这种状态，艺术工作者这事干烦了，有可能不想干了。真正的艺术家进入极度的创作状态，你们觉得我苦，我们自己觉得乐死了。